greenorc (greenorc) wrote,
greenorc
greenorc

Categories:

Монголы в Рязани

- Хеликоптер нихт! Идем пешком. Попистафали!
(с), рассказ из будней альпинистов


https://kosarex.livejournal.com/3648419.html

У автора нельзя откомментить, напишу здесь. Аргументы против возможности монголов появиться в Рязани просты, ответы тоже должны быть не сложнее, если они есть.

Сколько было "монголов"? 10 тыс? 30 тыс? 100 тыс? 300 тыс?
Раньше писали, не стесняясь, про 300-400 тыс, емнип. Это вполне возможная цифра - вот только в этом случае Рязань перед нападением должны были сперва разбомбить с воздуха, затем обстрелять стены из самоходных гаубиц, после чего пойти в атаку под прикрытием пулеметного огня. Примерно таким должен был быть уровень развития монгольской империи, чтобы доставить 300 тыс. бойцов под Рязань. По железной дороге, понятно. На худой конец, автотранспортом по шоссе Монголия - Лиссабон.

Ладно, сегодня вроде говорят про 30-тысячные боевые отряды. Это вроде бы реалистично. Окей, а как они действовали?

Вот на этой карте нарисована схема завоевательных подохов, в принципе тоже вполне реалистичная карта - для действий современной китайской армии, с учетом доставки китайцами военных грузов и подкреплений по железным дорогам:


Синими стрелками обозначен "поход 1236-1242 гг". Это примерно из северного Казахстана, на наши деньги, до Руси и дальше в Европу.

Забудем пока про логистику - ведь вы же знаете, что у монголов была вундервафля - монгольская лошадь, способная добывать траву зимой под снегом. Вот вундервафлей и воевали, нуачо? Окей, вундервафля так вундервафля, о ней позже.

Итак, 30 тысяч человек. Допустим, они взяли город. Ну а чего бы кочевникам укрепленный город сходу не взять - дело-то нехитрое. Окей, взяли. Сколько раненых и убитых у монголов? Замечу, что при осаде города вундервафля помочь не может - лошадка это не танк, на ней нет ни брони, ни пушек, ни пулеметов. Город надо брать самим монголам, причем пешком, да. Сами, все сами. Взяли луки, мечи, копья. Надо лезть на стены, откуда тоже стреляют, дальше на стенах и в городе примитивно рубиться на холодном оружии.

Дальше что? Города монголы зачастую вырезали начисто. Так, значит, город вырезали. Убитых своих похоронили. Раненых куда? Вертолетом до ближайшей санчасти конечно... Шутка. Напомню, монголы наши действуют в глубине тотально враждебной страны. Зима, морозы. Напрашивается один вариант - легкие раненые отлежались, понемногу влезли на вундерафли и дальше вперед, к Последнему морю. Неспособных сесть на лошадь раненых добили, девать их в глубине враждебной страны некуда - ну и ладно, там на небе Аллах наградит героев.

Сколько осталось монголов после штурма города? Мы не знаем. Но осталось всяко меньше, чем было. И новых взять неоткуда - кругом эти враждебные russkie. Ладно бы это был короткий набег на соседей, тогда плевать на потери, возвращаемся домой с добычей. Но это не набег, товарищи. Это военный поход. И не просто поход, а такой поход, который даже для Гитлера в 1941-м показался бы авантюрой - тот рассчитывал дойти лишь от Бреста до Волги, а тут аж из Казахстана до Будапешта!
Нет, я конечно понимаю, что Гитлеру войска приходилось снабжать уймой всего, в первую очередь едой, горючкой и боеприпасами. А монголы как сели на вундервафлю, стрелы в колчан засунули, произнесли над оным колчаном древнее монгольское заклинание "IDKFA", и все - дальше до Будапешта им ничего не нужно, да и на обратную дорогу хватит. Внудерфавля под седлом хороша - горючки не жрет, никогда не болеет, не умирает и стрелы ее не берут. Поэтому проблемы с транспортом для монголов не существовало. Но вот сами монголы - если верить историкам - были таки обычные люди. Очень крутые, каждый как Рэмбо (всех сделали как лохов от Китая до Будапешта, это вам не фигушки), но таки смертные.
Должны были дохнуть от стрел, от мечей, от банального воспаления легких в пути - вы попробуйте ночевать зимой в мороз без юрты. А ведь помимо штурма городов, есть и прочие опасности. Так каковы были потери монголов в процессе похода? Многолетнего похода?

Дальше, кушать монголу надо? Надо. Про способность монголов добывать зимой грибы из-под снега ничего неизвестно. А траву люди не едят. Охотой в пути может прокормиться малая ватага, но не 30-тысячное войско. В городах провизия есть, но только город надо сперва взять, до него надо дойти. Ладно, дошли и взяли. Дальше провизию надо либо везти в обозе (килограмм в день на человека, 30 тонн в день на войско, даже на 10 дней пути это порядка 1000 телег), либо по пути постоянно грабить села. Любая случайная стрела в процессе грабежа, любая случайная стрела в засаде на пути - это минус один рэмбо. Причем "мощность" процесса грабежа должна быть не то, чтобы очень большой, но значительной - 30 тонн в день вынь да положь.
Можно было разделиться и грабить отрядами поменьше? Дык разобьют по частям. И так 30 000 - не столь уж и много, посреди чужой территории, где в каждом городе по дружине, а все население - свободные крестьяне.
По легендам про нашествие Наполеона, ему ополченцы из крепостных крестьян немало так пакостничали, аж жаловаться начал, хотя Наполеон их всех освободить обещал. А тут не крепостные крестьяне, так небось каждый второй еще и охотник и стрелок, а эти Рэмбо на вундервафлях города жгут и людей начисто вырезают. Так что еще вопрос, как эти парни вообще непрерывно всех подряд побеждали, и чем это монгольские рэмбо круче владимирских, ну да ладно - это же МОНГОЛЬСКИЕ ВОИНЫ. Это вам не какой-нибудь полудохлый рязанский дружинник 13-го века, сами понимаете.
И все же, монгольское войско должно было редеть. И призывников в ближайшем селе, что характерно, не наймешь.

Змея ползла среди холмов, змея пехоты
(с)

Далее, монголы не могли все время двигаться по рекам. Это возможно только зимой. Летом придется идти по дорогам либо плыть по рекам, но у монголов нет лодок, а главное - вундервафли-то куда девать? И зимой тоже придется часто идти по дорогам, если двигаться не строго по реке. Да, города всегда стоят по рекам - но поход монголов (см карту) идет в целом с востока на запад. Вы по реке от Казахстана до Будапешта не пройдете.

И вот мы имеем войско в многолетнем походе без опоры на базу, войско с непременным обозом хотя бы в 1000 телег (а скорее больше - там и не самые тяжелые раненые, и провиант, и какая-никакая снаряга нужна, банально хоть летом теплую одежду и одеяла надо куда-то девать, ну там молотки лошадь подковать и прочая), которое идет не только по реке зимой, но и по дорогам. Кстати, а города они грабили? Куда награбленное девали? Вроде да, вроде грабили. Мотивация что рядового бойца, что командира должна иметь место. Хотя какая там мотивация, если ты домой вернешься лет этак через восемь... Если вернешься. Так что будем считать, что не грабили, а если и грабили, то ни девок румяных с собой не везли в обозе (ну, парочку-другую самых румяных для Субэдэя и все, больше ни-ни), ни объемистого и тяжелого груза, так что из награбленного только золото, в суму сунул монетку и все. Ткани и прочие ценности просто сжигали, наверное, такой вот у них был бескорыстный поход. Энтузиасты, чо. Это же Рэмбо, они за идею воюют...

Тогда что? Тогда обоз минимальный, чисто паек на 10 дней и всякое походное барахлишко, а на воина по 3 лошади - основная, заводная и запасная. 90 тысяч лошадей и 1000 (пусть тысяча, я буду скромен) запряженных телег вытягиваются в нитку длиной... Возьмем по 3 лошади в ряд, пусть ряд займет 5 метров строя. Пусть телега с лошадью займет 10 метров строя.
30 000х5м + 1000х10м = 160 километров длина нитки. СТО ШЕСТЬДЕСЯТ КИЛОМЕТРОВ, грубо и ориентировочно, занимало монгольское войско при движении по дороге или по узкой речке зимой. Это прекрасно, Карл :) Знаете ли, будоражит воображение. Ну и конечно, стройные пятиметровые шеренги лошадей на всю длину - это чистая условность, в реальности длина будет заметно больше за счет больших промежутков между рядами и регулярных разрывов между отрядами и просто по случайности. Там и 200 километров - не предел.

То бишь, в момент, когда головной дозор монголов подтягивался к условному Владимиру, арьегард вполне мог еще заканчивать выезжать из ворот условной Рязани, или наоборот...
Если в процессе движения командир головной колонны отдал приказ "Стоять, возможно засада!" (или "Стоять, мне в кусты надо, дайте кто-нибудь рулон туалетной бумаги!") - до задние остановятся спустя, в идеальном случае (одна секунда на остановку одной шеренги) примерно через полсуток. А не остановиться нельзя, передние-то встали.
Вы знаете, что такое пробка на дороге? Нет, вы не знаете, что такое пробка. Вот монголы знали, что такое пробка. Да, были люди. Не то, что нынешнее племя...

Остановить такое войско было несложно, и дружины никакой не надо. Вот тянется 200-километровая пробка по дороге. Вышел к ним из лесу неприметный мужичок, выпустил стрелу, попал - не попал, а отряд встал. Можно даже не стрелять, можно подойти спросить дорогу до Улан-Батора. Лишь бы монгольский Рэмбо остановил на полминуты свою вундервафлю. И к вечеру или к следующему утру, как повезет, "волна остановки" только-только дойдет до арьегарда. То есть весь остаток дня, если мужичок подошел к монголам стрельнуть сигарету рано утром, вся монгольская армия будет не идти вперед, а ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ. Кстати, утром она столько же времени будет начинать двигаться - в пробке стояли когда-нибудь?

На самом деле, даже сигареты у проезжающих монголов стрелять не надо. Колонна такой длины вообще не сможет двигаться. Просто потому, что любая случайная задержка будет парализовать колонну, а задержек на 200-километровую пробку будет 200 в день.
Наконец, уязвимость 200-километровой колонны такова, что монголов будут с легкостью бить даже отряды численностью в 100 человек. В любом месте колонны создав локальный перевес в силах на несколько минут.

Кстати, а как монголы командовали войском на марше? А ведь именно марш занимал у них почти все время, не считая разорения городов святорусских и прочих. Радиосвязи-то нет.

Но и при движении зимой по широкой реке все не так просто. Даже если шеренга в войске состоит из 100 лошадей, и длина войска сокращается до, условно, каких-то жалких 5-6 километров, это все же немало. Боковые дозоры есть? Если нет, войско обречено, это просто малоподвижная пятикилометровая мишень. Один человек с луком в кустах устроит проблему и спокойно уйдет, догнать его по целине не выйдет - с реки даже выбраться по крутому берегу через сугробы проблемно,а у него могут быть лыжи или лошадь, его могут прикрывать из засады. Если дозоры есть, то им нелегко - берега часто заросшие кустарником, дальше лес, бурелом, сугробы опять же. А двигаться надо со скоростью колонны, идущей по реке. Каждая стрела из засады - минус один рэмбо. Каждая стычка - потеря светового дня, а у монголов с собой запасов почти нет.


Дальше, сколько надо пастись на снегу небольшой по лошадиным меркам монгольской вундервафле, чтобы потом везти на себе тяжеловооруженного всадника? Точно ли вообще возможен такой режим движения, что лошадь ночью питается пожухлой осенней травкой из-под снега, а днем идет по сугробам со всадником на спине? Точно ли лошади в таком режиме не нужно зерно в качестве основы рациона? Ведь одно дело пастись, и совсем другое дело - везти весь день всадника или тащить телегу.
Если вдруг лошади таки нужен фураж, то количество телег можете умножать на десять. А это уже не войско, с 10 000 телег, это табор длиной в десятки километров даже по реке, а с реки он вообще никуда не выйдет никогда. Он и места не сдвинется, если не по многополосному шоссе будет идти, причем шоссе должно быть с обязательными киосками с шаурмой и кока-колой каждые 100 метров, и чтобы обязательно монгольские тугрики принимали. Иначе конец.

Обратите внимание, это я все чисто про сугубо "пассивные" проблемы монгольских рэмбо говорю. А как насчет активного противодействия? В лесу 200-километровая колонна погибнет сама, ей даже мешать не надо. Встанет на месте и сдвинуться никогда не сможет. Но и на реке - разбить лед на пути колонны, в месте с крутыми и заросшими берегами, добавить по берегам и дальше в лес многорядные засеки, в засеки посадить лучников... Северная Русь - это не монгольская степь. В которой нет ни лесов, ни укрепленных городов. 30 000 бойцов - это очень длинная колонна на дороге, но это не так уж много, если в них каждый день из леса летят стрелы. Да и врукопашную расклад всегда будет один к одному, среднестатистически. Хотя я бы поставил на рязанских рэмбо, а не на монгольских. Хотя бы только потому, что тысячекилометровые марши зимой, с ночевками на морозе в лесу, с непонятно каким провиантом, с полным отсутствием медицины и банальной бани, со вшами под одеждой, при постоянном напряге получить стрелу из засады, с радостной перспективой впереди лезть на стены города, а потом снова марш и снова на стены лезть, и снова и снова - это не очень легко даже для монгольского Рэмбо. А рязанский Рэмбо у себя дома. В привычном лесу, на привычной реке. Выдвинулся к реке с отрядом, посидел в засаде, вернулся домой, в баньку пошел.



Дальше, посмотрим снова на карту. Масштаб завоеваний порядка 6 000 км с востока на запад. Причем не по морю, а посуху, и вдобавок перпендикулярно рекам - основным транспортным артериям того времени. Что это означает?

Возьмем Римскую империю. Римская империя создавалась долго, очень долго. Она МЕДЛЕННО захватывала соседние страны и медленно их ПЕРЕВАРИВАЛА. Почему медленно и зачем переваривала? Потому что просто "военный поход" пешком в дальние страны невозможен. Это бред. Завоевание больших территорий может происходить только постепенно, с основанием сети укрепленных логистических и экономический узлов-баз по пути.

Далее, много ли территории захватила Римская империя в итоге? Вроде бы немало, но посмотрите, ГДЕ она их захватила. Все эти территории можно свести к бассейну Средиземного моря и впадающих в него рек. Почему так? А потому, что иначе никак. Вообще совсем никак. Только в этом случае есть и транспортная связность, и экономический смысл для захватов, и материальная возможность захваты осуществить и территорию удержать. Удержать, заметьте - а не сжечь нахуй город, вырезав всех жителей. За этим перлись из Монголии, что ли? Сжечь 30-тысячный городишко в лесах Рязанщины?
Как перлись? Транспортная связность между Монголией и Русью отсутствует. Это вам не бассейн Средиземного моря.

Далее, централизованные военные действия даже в масштабах небольшой страны Италия уже требуют развитого государства. Как и административный контроль небольшой страны Италии. Римская империя - это одна из величайших культур в истории. И по-другому и быть не могло, такие масштабы требуют такого уровня культуры.

Представляете себе римские законы? По ним до сих пор юристы учатся. А что такое законы Чингисхана? "Если ты идешь мимо костра, ты можешь подсесть к костру и есть вместе с теми, кто у него сидит, их еду".
Однако, высокоразвитые римляне почему-то смогли объединить под собой только один морской бассейн, с идеальными условиями для логистики и благоприятнейшим климатом. Зато монгольские гении объединили территории масштабом едва ли не на порядок больше, при этом логистически не связанные вообще. И ходили учить жить и воевать то китайских императоров, то венгерских королей. Это как бы не на два порядка превосходство должно быть над римским гением у гения монгольского. Следовало бы ожидать от монгол уже в 13-м веке как минимум телеграфа и железной дороги, не говоря уже об уровне юриспруденции, литературы и искусства.

Ну, вы же понимаете, что между способностью осуществлять грандиозные военные операции, организовывать дальние и сверхдальние военные походы, контролировать разрозненные провинции на огромной территории, получать, учитывать и распределять колоссальные доходы, строить самую эффективную военную машину своего времени - и уровнем общего развития цивилизации, должна быть некая связь? ;)

Но... сумрачный монгольский гений обошелся безо всех этих глупостей вроде медленного многовекового развития цивилизации и медленного многовекового освоения логистически связанных территорий. Сели на лошадок, доскакали с Монголии до Волги, там закрышевали всех местных лохов, с этого и жили дальше. В юртах. Какому-нибудь Марку Аврелию остается только спросить:
- А что, так можно было?!
- Ну да.

Tags: лженаука
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Верным путем

    Навеяно: https://anlazz.livejournal.com/647372.html Подобные воззрения базируются на эволюционной модели человеческой истории (прошлой и будущей).…

  • Бочонок красных чернил

    "Странные эти люди, китайцы, Кулум, - добавил Струан. - Например, из трехсот миллионов китайцев только император имеет право писать алой тушью.…

  • Очередной "Чернобыль"

    "Мое новое кино и снова про меня" (с) badcomedian. "Только сегодня впервые увидал ЭТО - включил на Ютубе ненароком. Боже! Нет!! К…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 86 comments

Recent Posts from This Journal

  • Верным путем

    Навеяно: https://anlazz.livejournal.com/647372.html Подобные воззрения базируются на эволюционной модели человеческой истории (прошлой и будущей).…

  • Бочонок красных чернил

    "Странные эти люди, китайцы, Кулум, - добавил Струан. - Например, из трехсот миллионов китайцев только император имеет право писать алой тушью.…

  • Очередной "Чернобыль"

    "Мое новое кино и снова про меня" (с) badcomedian. "Только сегодня впервые увидал ЭТО - включил на Ютубе ненароком. Боже! Нет!! К…